Jurnalista Christiane Amanpour de la postul american de televiziune CNN a vorbit cu generalul Oleksandr Sîrskyi, comandantul suprem al forțelor armate ale Ucrainei, în primul său interviu televizat în acest rol. Interviul a fost luat în apropierea liniilor frontului. Redăm mai jos transcrierea interviului oferit la CNN în integralitate.
AMANPOUR: Bine ați venit la CNN, domnule general Syrsky.
SYRSKYI: Vă mulțumesc foarte mult.
AMANPOUR: Este prima dată când oferiți un interviu la televizor. Și vreau să știu de ce credeți că există o astfel de creștere a războiului împotriva acestei țări în acest moment. Rachetele balistice rusești doar într-o săptămână în Lviv au ucis aproape 10 oameni. În Poltava, peste 50 de persoane. Atacuri în toată țara.
SYRSKYI: Cred că Rusia încearcă să ne forțeze să renunțăm și să ne rupă voința de a rezista lovind obiectele noastre civile și deteriorând infrastructura civilă. Vizând civilii noștri în acest fel, ei încearcă să ne frângă voința de a câștiga.
AMANPOUR: Vreau să te întreb despre Kursk, pentru că știu că petreci timp acolo, lângă linia frontului. Și știu că dumneavoastră și președintele Zelenski ați venit cu această operațiune. Spuneți-mi din cuvintele și punctul dumneavoastră de vedere, care a fost scopul strategic al operațiunii ucrainene în Kurskul rusesc?
SYRSKYI: În primul rând, inamicul, trupele rusești, intenționaseră anterior să folosească direcția Kursk ca punct de sprijin pentru operațiuni ulterioare împotriva trupelor noastre.
Pe 10 mai, au lansat o ofensivă în direcția Harkov, iar doar câteva zile mai târziu au plănuit să lovească și să avanseze în direcția Sumy, folosind direcția Kursk și teritoriile din regiunea Kursk ca rampă de lansare pentru acțiuni ulterioare împotriva statului nostru, împotriva forțelor noastre armate de acolo.
După ce au suferit pierderi în sectorul Harkov, au rămas literalmente blocați în ofensiva lor și s-au mutat în apărare în Vovchansk. S-au oprit în zona Hlyboke, în zona Lyptsi. Iar trupele care au trecut la ofensivă în direcția Harkov nu au mai fost suficiente. Apoi au început treptat să redistribuie acele unități care se aflau în regiunea Kursk, în direcția Sumy, în direcția Harkov.
Astfel, ofensiva în direcția Sumy nu a avut loc. Dar au continuat să ia în considerare această direcție, această rampă de lansare pentru acțiuni proprii. În plus, au continuat să bombardeze zilnic așezările noastre, ceea ce ne-a provocat pierderi, în primul rând în rândul populației civile. Acest lucru a durat până în mai, iar în mai a existat o intensificare semnificativă. Era deja clar atunci că această întârziere a fost temporară.
Pentru noi, această direcție a fost întotdeauna o amenințare. Prin urmare, în evaluarea capacităților noastre, am ales cel mai slab punct în apărarea inamicului, în structura inamicului. Și această direcție a fost aleasă. Acest lucru a redus amenințarea unei ofensive inamice. I-am împiedicat să acționeze. Am mutat lupta pe teritoriul inamicului pentru ca el să poată simți ceea ce simțim noi în fiecare zi. Și ne-am creat propria zonă de securitate în regiunea Kursk. În plus, am luat un număr suficient de prizonieri. Am creat un "fond de schimb" pentru a elibera personalul nostru militar care se află în captivitate.
AMANPOUR: Unii dintre dvs., de exemplu, ministrul apărării au spus public că motivul a fost deturnarea forțelor ruse din alte părți ale frontului de est. Dar mai sunt și alții pe frontul de est, comandanți, care spun că nu a deturnat suficiente forțe și că există încă multă presiune asupra forțelor de pe frontul de est – acel important centru logistic al Pokrovskului. Deci a fost un succes strategic, și chiar un succes tactic, ceea ce ați făcut în Kursk? Și credeți că ați putea pierde Pokrovsk?
"Facem tot ce putem pentru a nu pierde Pokrovsk"
SYRSKYI: Facem tot ce putem pentru a nu pierde Pokrovsk. Ne întărim apărarea acolo. În ultimele șase zile, inamicul nu a avansat niciun metru în direcția Pokrovsk. Deci strategia noastră funcționează. Desigur, inamicul a concentrat cele mai antrenate unități ale sale în sectorul Pokrovsk. Dar l-am privat de capacitatea de a-și manevra unitățile și de capacitatea de a-și redistribui unitățile de întărire din alte zone.
Deci, de fapt, se dovedește că, deși nu au mutat multe trupe din zona Pokrovsk, cu excepția unei brigăzi de marină, acum nu își pot manevra rezervele așa cum o făceau înainte. Și această slăbire este de fapt resimțită în alte zone. Observăm că numărul atacurilor de artilerie și intensitatea acțiunilor ofensive au scăzut. De fapt, direcția Pokrovsk rămâne cea mai problematică pentru noi. În alte zone, situația a devenit mai stabilă. Deci cred că această strategie a fost aleasă corect și ne va aduce rezultatul dorit.
AMANPOUR: Pot să vă întreb despre dezechilibrul evident, și anume că, în esență, Ucraina, în timp ce luptați din greu, sunteți depășit de ruși. Au mult mai multă superioritate aeriană, de exemplu, mai multe drone, au mai multă capacitate de rachete, au mai multă capacitate de artilerie. Cum evaluezi diferența dintre ceea ce ai tu și ceea ce au ei? Și cum compensezi această diferență?
SYRSKYI: Aveți perfectă dreptate, pentru că inamicul are un avantaj în aviație, în rachete, în artilerie, în cantitatea de muniție pe care o folosește, desigur – în personal, tancuri și vehicule de luptă de infanterie. Dar acest lucru ne motivează și pe noi. Nu putem lupta în același mod ca ei, așa că trebuie să folosim, în primul rând, cea mai eficientă abordare, să ne folosim forțele și mijloacele cu utilizarea maximă a caracteristicilor terenului, a structurilor inginerești. Și, de asemenea, să folosească superioritatea tehnică.
În primul rând, concentrându-se pe arme de înaltă tehnologie. Acestea sunt în primul rând sisteme aeriene fără pilot pentru diverse scopuri. Știți că am creat primul astfel de tip de trupe din lume, cum ar fi Forțele de Sisteme Fără Pilot. Am creat un comandament, am creat unități, am creat regimente, am creat batalioane, care acum își dovedesc eficiența în diferite părți ale liniei frontului. Cele mai bune unități de sisteme fără pilot sunt concentrate în sectorul Pokrovsk.
În plus, desigur, folosim manevre cu forță, rezerve și foc. Datorită acțiunilor guvernului nostru, președintelui Ucrainei, ministrului apărării, am reușit să reducem diferența dintre muniția folosită de noi și inamic. Proporția este de fapt de unu la doi, unu la doi și jumătate. Acum un an, această cifră era de unu la zece, unu la șase. Compensăm această diferență cu sisteme fără pilot. Lucrăm constant la îmbunătățirea acestora, creșterea eficienței lor, îmbunătățirea sistemului de control, a modalităților și metodelor de utilizare. Încercăm să ne maximizăm superioritatea tehnică față de inamic pentru a compensa superioritatea lor în termeni numerici.
AMANPOUR: Evident că aveți mult, mult mai puțină forță de muncă decât ei. Rușii au un avantaj atât de mare de forță de muncă față de tine. Cred că acum au mai mult de jumătate de milion de oameni sub arme. La începutul invaziei pe scară largă, aveau o sută de mii. Se crede că ar putea avea 700.000 până la sfârșitul acestui an. Și ați spus când ați preluat această slujbă că una dintre problemele pe care trebuie să le faceți este să vă asigurați că vă puteți reface rândurile – recrutare, orice ar fi, aduceți mai mulți, mai mulți, mai mulți ucraineni să lupte. Cum merge?
SYRSKYI: În general, reușim să ne menținem capacitățile de mobilizare la nivelul adecvat și să asigurăm atât refacerea pierderilor, cât și pregătirea noilor unități. Adică, datorită muncii coordonate a tuturor autorităților statului, a organismelor militare, în primul rând a centrelor teritoriale de recrutare, menținem aceste niveluri de performanță și asigurăm reaprovizionarea unităților noastre militare.
AMANPOUR: Da, dar ce calitate? Se pare că există – și siguri, comandanții și soldații din prima linie au declarat pentru CNN – că există o mică problemă de moral în unele părți ale liniei frontului. Că o mulțime de tineri recruți, tineri stagiari sunt trimiși acolo. Bătălia este foarte dificilă pentru ei. Unii dintre ei pur și simplu părăsesc tranșeele și se întorc acasă. Și m-am întrebat, știți – din nou, ați spus, ridicarea moralului este o parte foarte importantă a muncii tale. Și cred că sunt aproximativ 19.000 de cazuri care au fost aduse în fața autorităților militare de dezertare și neprezentare la datorie. Cum poate cineva ca tine să ridice moralul și să-i facă pe oameni să mai vrea să lupte? Pentru că asta – simțim, auzim, că acel moment de fervoare patriotică care a fost atât de evident la începutul invaziei pare să se răcească.
”Operațiunea de la Kursk a fost și încă este un stimulent care a ridicat moralul militarilor noștri”
SYRSKYI: Ai dreptate în această privință. Problema moralului este un domeniu foarte important al activității noastre. Și, desigur, vorbim din nou despre operațiunea Kursk. Acesta a fost un factor care a îmbunătățit semnificativ moralul nu numai al armatei, ci și al întregii populații ucrainene. Adică, a fost și încă este un stimulent care a ridicat moralul militarilor noștri, dorința lor de a câștiga. Aceasta este în primul rând.
În al doilea rând, în ceea ce privește instruirea: desigur, toată lumea dorește ca nivelul de pregătire să fie cel mai bun, așa că pregătim personal militar înalt calificat și profesionist. În același timp, dinamica de pe front ne cere să punem în serviciu militari recruți cât mai curând posibil. De aceea, de obicei desfășurăm pregătirea militară de bază timp de cel puțin o lună și pregătirea calificată de la o jumătate de lună la o lună. Astfel, soldații noștri sunt antrenați timp de o lună și mai mult – până la două luni. Pe termen lung, ne gândim să creștem această perioadă și acest lucru ne va oferi anumite avantaje.
Și acum ne concentrăm în primul rând pe profesionalismul instructorilor noștri, pe construirea bazei noastre de instruire și materiale, pe centrele noastre de instruire și pe utilizarea școlilor de instruire unde militarii dobândesc abilități avansate în stăpânirea armelor și a echipamentelor conexe. Aceasta este, de asemenea, probabil activitatea principală a forțelor terestre, a forțelor de asalt aeropurtate și a altor tipuri de trupe, care vizează pregătirea specialiștilor calificați care participă la operațiuni de luptă.
AMANPOUR: Vreau să știu – adică, tu, ca comandant, mergi pe front? Mergi în tranșee? Vorbești cu soldații de acolo și cu comandanții? Ce îți spun? Pentru că știu că unii dintre ei sunt acolo de mai bine de doi ani. Abia se rotesc, nu-și văd familia, sunt bombe planante, lucruri terifiante, vreau să spun, drone, sunt atât de multe. Adică, este aproape, este aproape Primul Război Mondial, un fel de atacuri asupra lor în tranșee. Și sunt acolo pentru o lungă perioadă de timp, fără nicio speranță reală de rotație. Ce îți spun când mergi să-i vezi și să vorbești cu ei?
SYRSKYI: Vorbim aceeași limbă. Ne înțelegem indiferent cu cine vorbesc, fie că este vorba de un soldat obișnuit, un pușcaș, de exemplu, sau un comandant de brigadă sau un comandant de batalion. Știți că sunt în acest război din 2014. De la începutul agresiunii pe scară largă, am participat la operațiuni de luptă ca comandant al grupului operațional și strategic. Acum sunt comandantul-șef al forțelor armate ale Ucrainei. Adică, prima linie este viața mea. Ne înțelegem, cunosc toate problemele pe care le întâmpină militarii, soldații și ofițerii noștri.
În ciuda situației dificile, continuăm să efectuăm rotații. Nu am oprit acest proces nici măcar atunci când Avdiivka a avut loc – când au fost, poate, vremuri mai dificile. Problema rotațiilor rămâne o prioritate pentru noi. Desigur, oamenii sunt epuizați și au nevoie de odihnă. De aceea, unitățile sunt fie retrase în spate pentru odihnă, fie trimise la centre de antrenament, unde petrec o lună sau o lună și jumătate pentru recuperare. În acest fel, oamenii își restabilesc capacitățile de luptă, starea morală și mentală și au ocazia să-și viziteze familiile și prietenii.
AMANPOUR: Ați devenit comandantul general cam în momentul în care Congresul SUA a aprobat în sfârșit, știți, tranșa de arme și ajutor. A fost o întârziere de șase până la șapte luni. Ce diferență materială a făcut asta în lupta ta – faptul că aceste arme au fost întârziate atât de mult?
"Cea mai mare valoare în armata ucraineană este viața unui soldat"
SYRSKYI: Desigur, acest lucru a avut un impact negativ. Când nu există nimic cu care să tragi, nimeni și nimic care să rețină inamicul, în primul rând, duce la o creștere a nivelului pierderilor, o creștere a pierderilor noastre nu numai în resurse materiale, ci și în resurse umane. Pentru că cea mai mare valoare în armata ucraineană este viața unui soldat. Este foarte dureros pentru noi și, desigur, este dureros să vedem că pierderile de soldați sunt în creștere.
Ei bine, eficiența utilizării trupelor este, de asemenea, extrem de redusă, pentru că atunci când nu ai cu ce trage, nu poți lovi inamicul eficient. Și asta duce la pierderea teritoriului. Deci, cum ne poate afecta acest lucru? Desigur, negativ.
AMANPOUR: Și a făcut o diferență semnificativă faptul că armele au început să vină acum?
SYRSKYI: Desigur, acest lucru a dus la schimbări semnificative. Dar ne-ar plăcea să vedem aceste arme sosind mai devreme. Pentru că, din păcate, acest proces se întâmplă, dar se întâmplă cu întârziere. Acest lucru este, de asemenea, negativ pentru noi. Mai ales când vine vorba de formarea de noi unități sau când se formează o unitate și nu există echipament, nu există arme, cum ar trebui să o percepem? Plănuiești să folosești o brigadă mecanizată, dar de fapt o folosești ca o brigadă de infanterie. Drept urmare, capacitățile și eficacitatea sa de luptă sunt mult mai mici.
AMANPOUR: Ce ați face cu aceste arme, dacă nu ar exista restricții asupra lor? Cum le-ai folosi?
SYRSKYI: Am declarat în mod repetat cum le vom folosi. Desigur, vom folosi arme doar împotriva țintelor militare, în primul rând împotriva sistemelor de rachete care lovesc zonele populate aproape zilnic. Acest lucru duce la pierderea de vieți civile. Știți câte școli și spitale au fost distruse în Ucraina, inclusiv Okhmatdyt, un spital binecunoscut. De fapt, a fost distrus în centrul Kievului de atacurile cu rachete de croazieră rusești. Avem astfel de cazuri în fiecare zi. Nu numai adulții, ci și copiii sunt uciși. Și ultimele lovituri asupra Poltava, Harkov, Sumy – de fapt, nu există niciun oraș din Ucraina care să nu fi simțit sau să nu fi suferit aceste pierderi. Această oroare a războiului, oriunde te-ai duce, avem rezultatele acestor greve, clădiri distruse, școli și grădinițe.
Deci pentru noi, în primul rând, este o luptă împotriva armelor de rachete ale inamicului. Desigur, este vorba de lovirea depozitelor lor, baze unde sunt depozitate arme, unde este depozitat combustibilul pentru armată. Desigur, aceasta este toată logistica lor, care asigură transferul acestor arme pe linia frontului.
Acestea sunt aerodromurile de pe care avioanele de atac ale armatei ruse, forțele lor aerospațiale, folosesc arme cu rachete, folosesc bombele lor de avioane ghidate cu module planante, pe care le aruncă la 70 de kilometri, chiar mai mult. Și din nou, au lovit școlile și zonele populate. Acestea sunt țintele. Desigur, vom folosi [arme cu rază lungă de acțiune] împotriva acestor [astfel de ținte]. Nu luptăm împotriva civililor, luptăm împotriva armatei ruse.
AMANPOUR: A fost un accident de F-16. Ne puteți spune care a fost cauza acelui accident?
SYRSKYI: În primul rând, vreau să spun că piloții noștri au fost instruiți. Aceștia au fost instruiți în instituțiile de învățământ din țările noastre partenere și, desigur, au fost selectați cei mai buni piloți care aveau deja experiență în utilizarea eficientă a aeronavelor care sunt în serviciu cu forțele armate ucrainene. Desigur, au venit foarte bine pregătiți, așa cum au confirmat și partenerii noștri, și au primit toate aprobările pentru a opera aceste aeronave.
Acum, o comisie specială a Ministerului Apărării desfășoară o anchetă pentru a afla toate faptele catastrofei, prăbușirea acestei aeronave. Dar înainte de asta, vreau să spun că pilotul care a murit, a doborât două rachete și doar a atacat, urmărind a treia rachetă de croazieră, folosind arme de la bord.
Cred că rezultatele investigației vor fi cunoscute de toată lumea în curând. Și pe de o parte, nu o vom ascunde, dar pe de altă parte, eficacitatea utilizării acestor avioane a fost dovedită de rezultate – distrugerea a patru rachete de croazieră de către o pereche de F-16, deci acest lucru va consolida cu siguranță capacitățile noastre de apărare, în primul rând în lupta împotriva rachetelor de croazieră inamice.
AMANPOUR: Aveți restricții cu privire la modul în care puteți folosi F-16 pe care le aveți? Și nu mulți sunt în luptă, nu? Câte folosiți acum și aveți restricții asupra lor?
SYRSKYI: Știi, nu aș vorbi despre cantitate, aș vorbi despre calitate și despre cum o folosim. Folosim această modificare a F-16 ca interceptor și avion de luptă. Este conceput în acest scop și are echipamentul și armele adecvate. Noi, desigur, ne antrenăm piloții și ei se antrenează în fiecare zi, se pregătesc să acționeze împotriva diferitelor tipuri de atacuri aeriene inamice. Prin urmare, în timpul acestor sesiuni de antrenament s-a clarificat că acesta este scopul său principal – să lupte împotriva rachetelor de croazieră inamice. Și, desigur, cu avioanele inamice, dacă pot zbura peste linia de contact.
AMANPOUR: A existat un moment în care, poate o oportunitate ratată de a pune capăt cu adevărat acestui război atunci?
SYRSKYI: Este dificil să răspund la această întrebare. A fost o oportunitate de a împinge inamicul înapoi, o oportunitate de a sparge mitul invincibilității armatei ruse. În ciuda faptului că nu existau multe unități la Kiev și cea mai mare parte a acestor trupe erau unități consolidate, acestea erau unități create din cadeți, din unități de instruire și centre de instruire. Tocmai utilizarea lor competentă și atentă, utilizarea manevrelor, utilizarea capacităților maxime de artilerie, capacitățile de tragere a tancurilor, în primul rând operațiunile de manevră și mobile, au arătat că chiar și cu forțe mici și tacticile potrivite, victoriile pot veni și vin, atât mici, cât și mai semnificative.
Și cel mai important, ar trebui să cauți întotdeauna centrul de greutate, adică cel mai slab punct din apărarea [inamicului]. Poate vă amintiți ceea ce unul dintre teoreticienii militari georgieni a numit distrugerea în cascadă a apărării inamicului. Este exact ceea ce s-a întâmplat lângă Kiev și s-a întâmplat și lângă Harkov, când, la ceea ce părea a fi apogeul ofensivei inamice, a fost lovit de un atac la fața locului care a provocat prăbușirea apărării, ceea ce a afectat semnificativ cursul războiului.
AMANPOUR: Și în sfârșit, după ce i-ai împins cu succes pe ruși înapoi de la Kiev, și apoi a fost, știți, succesul de la Harkov și succesul de la Herson – de atunci, a fost mult mai dificil și nu ați făcut atât de mult pe cât probabil vă așteptați să faceți. Cum vă așteptați să decurgă războiul pentru Ucraina în următoarele șase luni, de exemplu?
SYRSKYI: Este dificil de prezis pentru o perioadă atât de lungă de timp, dar bineînțeles că planificăm operațiuni de luptă, planificăm campanii, facem calcule adecvate ale capacităților noastre, ale capacităților forțelor armate, ale nevoilor noastre. Și, desigur, suntem dedicați victoriei. Iar ajutorul partenerilor noștri, al aliaților noștri, ne-ar ajuta foarte mult. Ne-ar ajuta foarte mult dacă ar fi ridicate toate restricțiile privind utilizarea armelor pe teritoriul Federației Ruse împotriva țintelor militare – repet, nu împotriva populației civile, împotriva țintelor militare.
"Acest lucru ar avea un impact asupra nivelului general al capacităților noastre"
Livrările planificate de arme și echipamente ne-ar permite să punem în funcțiune noile noastre brigăzi, care au fost deja formate și sunt în curs de formare, cât mai curând posibil. Desigur, acest lucru ar avea un impact asupra nivelului general al capacităților noastre.
Așa văd eu lucrurile. Adică, numai în luptă putem câștiga. Și suntem cu toții hotărâți să câștigăm. Și din nou, operațiunea de la Kursk a arătat că victoria este stimulentul care ridică moralul armatei noastre și al întregii noastre populații. Acesta este singurul mod de a face acest lucru și nu altul.
AMANPOUR: Vă mulțumesc foarte mult pentru că ați fost alături de noi.
SYRSKYI: Îți mulțumesc și ție, a fost o conversație foarte interesantă. Acum, dacă suntem pe cale să terminăm, atunci, desigur, aș dori să adresez cuvinte de recunoștință tuturor partenerilor noștri pentru asistență, pentru sprijin, sprijin politic, logistic, material care ne este oferit zilnic. Înțelegem clar că nu suntem lăsați singuri, că doar împreună putem fi victorioși și le sunt recunoscător tuturor, pentru că împreună suntem mai puternici. Împreună putem câștiga.
AMANPOUR: Împreună putem câștiga. Acesta este într-adevăr un mod bun de a încheia. Îţi mulţumesc atât de mult.
SYRSKYI: Trebuie să câștigăm.
AMANPOUR: Trebuie să câștigi?
SYRSKYI: Da.
Comentează