Premium
Şeful Direcției Principale de Informații (GUR) din Ministerul Apărării de la Kiev, Kirilo Budanov, a vorbit într-un interviu pentru RBC-Ucraina despre ofensiva forțelor armate ale Ucrainei, situația de la Bakhmut și Avdiivka, de ce liderul mercenarilor Wagner Evgheni Prigozin a vorbit despre sfârșitul războiului sau dacă o rebeliune împotriva lui Putin este posibilă în Rusia, interviu pe care STIRIPESURSE.RO îl redă mai jos.
Într-un lung interviu acordat RBC-Ucraina, șeful Direcției de Informații a Ucrainei a povestit pe ce se bazează concluziile sale optimiste cu privire la iminentul sfârșit al războiului, despre ofensiva Ucrainei, despre situația de pe front, nemulțumirea elitelor ruse și motivul pentru care Rusia a întrerupt atacurile masive cu rachete.
Jurnalist: Într-un interviu acordat USA TODAY la începutul lunii martie, ați spus că această primăvară va fi o bătălie decisivă înainte de sfârșitul acestui război. Condițiile de astăzi, ritmul livrărilor de arme occidentale nu vă obligă să vă revizuiți așa-numitele previziuni anterioare, estimări?
– Nu o forțează deloc. Ne place sau nu, ne apropiem de o bătălie de referință pentru istoria recentă a Ucrainei. Acesta este un fapt, toată lumea înțelege acest lucru. Când începe, este un mister. Dar toată lumea înțelege că ne apropiem de acest lucru.
În ceea ce privește volumele și ritmul livrărilor, desigur, am dori să intensificăm și să creștem aceste volume. Acest lucru este absolut de înțeles pe baza condițiilor în care ne aflăm. Dar vom proceda din ceea ce avem.
J.: Ministerul de Externe afirmă - inclusiv ministrul de externe Dmytro Kuleba - că este periculos să numim viitoarea noastră operațiune ofensivă un moment decisiv în acest război, deoarece dacă nu obținem succesul cuvenit atunci, partenerii noștri ne pot forța să negociem. Ce crezi? Vă asumați o astfel de posibilitate?
– Probabilitatea de orice poate exista. Se va întâmpla? Soarta Ucrainei este în mâinile Ucrainei. Cine ne încurajează să facem ceva nu ne încurajează să decidem. Aici este răspunsul meu pentru tine.
J.: O altă opțiune, ipotetic, să ne imaginăm. Pot aliații noștri occidentali, dacă obținem câștiguri limitate în această ofensivă, să ia și să încetinească sau să suspende furnizarea de asistență militară? Există un astfel de risc?
– Teoretic, ei pot. Dacă acest lucru se va întâmpla de fapt - nu cred că acest lucru de acum. În plus, mai avem ceva. Și suntem în război cu asta de mai bine de un an. Da, suntem destul de dependenți de volumele de aprovizionare. Dar dacă oricare dintre țări (nu cred că întrebarea dumneavoastră se aplică tuturor țărilor la un loc) decide să încetinească ritmul, cineva va înlocui acest loc. Vom căuta opțiuni. Dar, până la urmă, nu cred că se va întâmpla asta.
J.: Pregătirea noastră pentru contraofensivă arată deja ca un fel de reality show. Toată lumea discută – în Occident, în Ucraina... Am vrut să întreb despre consecințele tuturor celor care discută acest lucru. Această așteptare, atenție excesivă și interes pentru momentul în care va începe să interfereze cu însăși pregătirea operațiunii noastre ofensive?
– După părerea mea, intervine puțin. Nici măcar nu interferează, dar într-o oarecare măsură complică, să spunem. Dar acest lucru are, de asemenea, un dezavantaj. Pe măsură ce societatea noastră este înșurubată - în curând vom merge pe atac, vom elibera pe toată lumea, vom elibera totul, vom distruge dușmanii și așa mai departe, afectează și inamicul. Masa lor este cu ochii pe toate, de asemenea. Te uiți la ce se face în aceste publice stupide ale lor – au frică, le este frică. Adică, există atât argumente pro, cât și contra.
J.: Știu că nu vă place când evaluările și comentariile dumneavoastră cu privire la dinamica evenimentelor din față se numesc previziuni. Atunci voi spune acest lucru. Împărtășiți-vă constatările, analizele și evaluările pentru campania militară din acest an. La ce ne putem aștepta? Ce sarcini pentru armata noastră ucraineană sunt realizabile pe front?
– Cum voi răspunde la întrebarea dumneavoastră, omițând cu ce am început? Vorbind despre direcții, conținutul operațiunii noastre ofensive este inacceptabil pentru publicare. Va fi destul de dificil să vă răspundeți la întrebare. Faptul că toată lumea se pregătește este un fapt. Care va fi rezultatul – după o anumită perioadă de timp îl vom vedea cu toții.
Cred că în timpul acestei operațiuni vor fi returnate suficiente volume de teritoriu. În ce direcții, ce anume și cum – mă voi abține de la asta, îmi pare rău.
J.: Mă întreb ce. Spuneți-mi, ce reacție poate provoca intrarea noastră în Crimeea în Rusia?
– Și ce fel de Rusia vrei să spui acum?
J.: Federația Rusă.
– Federația Rusă este doar o federație condiționată. A fost în esență un stat unitar, iar acum totul a devenit un regat de fapt. Deci, ce parte a acestui tărâm vă interesează? Elita, elementul de guvernământ, masa – cine te interesează? Opiniile fiecăreia dintre aceste categorii vor fi diferite.
J.: Să-i luăm pe Putin, Șoigu și Gherasimov.
– Elita conducătoare?
J.: Da, elita militaro-politică, să spunem așa.
– Este dificil să numim mulți oameni elita de acolo. Să-i spunem conducere militaro-politică. Va fi dureros, dar suportabil.
J.: Pentru ei sau pentru noi?
– Pentru ei. Propaganda lor ar trebui să fie dată de exemplu în cazul în care inamicul are ceva bun. Este dureros să recunoaștem acest lucru, dar trebuie să spun: mașina lor de propagandă s-a arătat cât mai eficient posibil în timpul pierderii lui Herson. Ei au arătat pierderea lui Herson – și aceasta a fost cea mai mare realizare a așa-numitei "operațiuni militare speciale" – pur și simplu la fel de banală. Și au dovedit-o în așa fel încât, în principiu, a fost și un lucru bun pentru ei.
Adică au lucrat deja totul. Modele despre cum să acoperiți știrile în timpul evenimentelor din Crimeea – toate există deja, ne sunt bine cunoscute. Credeți-mă, ei vor lucra pentru societatea lor.
J.: Nu va exista un atac nucleară dacă intrăm în Crimeea?
– Nu o va face.
J.: Pentru unii, predicțiile tale acționează ca un calmant. Unii le văd ca pe o aroganță. Unii dintre interlocutorii noștri aflați la putere, din cercul politic și unii militari, cu condiția anonimatului, nu numai că nu vă împărtășesc optimismul, nu știu de unde vine acest optimism. Oamenii se întreabă: "Ce se întâmplă dacă nu? Dacă nu se întâmplă așa cum spune Budanov?" Îți pui această întrebare: ce se întâmplă dacă nu?
– Am o logică complet diferită. De ce evaluările noastre diferă uneori de ceea ce își imaginează cumva anumiți oameni, grupuri? Vă voi răspunde cu o întrebare la întrebarea: pe ce se bazează ? Îmi pot permite să deschid un folder, să mă uit la numere, dinamici, grafice, să urmăresc evenimente, să văd informații clasificate pe care cu siguranță nu le veți vedea de la oameni din altă parte. Prin urmare, înțeleg ce se întâmplă de fapt și nu așa cum vreau să văd sau nu vreau să-l văd. Și pe ce se bazează acei oameni – pe înțelegerea situației?
J.: Din câte am înțeles, cu privire la modul în care sunt furnizate armele, la modul în care partenerii sunt reticenți în a furniza arme...
– Așa că vă voi pune o întrebare: cine știe ritmul real al livrărilor de arme? Ele există, dar acesta este un cerc foarte limitat de oameni: cine știe nu că a venit puțin sau ceva a venit, ci cât de mult este – puțin sau mult.
J.: Deci acestea sunt lucruri relative?
– Acestea sunt lucruri absolut relative.
J.: De fapt, aveți dreptate că există soldați pe front care luptă pe un sector separat al frontului, iar ei, de exemplu, pot crede că situația de acolo este rea.
– Dacă este rău, atunci vede că totul este rău. Dacă stă pe un alt sector al frontului, unde nu filmează nimeni, și filmează un videoclip "oh, cum le vom da pe toate acum", atunci este bine. Ambele sunt lucruri absolut relative. Acest lucru este normal. Asta se întâmplă în orice țară, apropo. În timpul conflictelor militare, aceasta este o reacție absolut normală. O persoană percepe lumea ca, de fapt, evenimentele sale au loc zi de zi.
J.: Există una dintre previziunile tale, le-ai confirmat recent colegilor că totul este în grafic. Acest lucru se referă la operațiunea noastră ofensivă și la intrarea noastră în Crimeea.
– Acest lucru se referă la operațiunea noastră ofensivă și la întoarcerea frontierelor noastre.
J.: Înțelegeți care este problema? Ne-am confruntat cu o astfel de situație în urmă cu aproximativ un an, când vorbitorii autorităților au făcut declarații puternice, dar apoi totul s-a transformat în meme-uri despre "2-3 săptămâni". Doar așteptările mari care pot apărea în societate pot duce la o mare dezamăgire.
– Vă spun din nou: trebuie să vă bazați pe fapte, pe cifre. Toate răspunsurile la orice întrebări (am fost învățat acest lucru la un moment dat și cu cât lucrez mai mult, cu atât mai mult văd că acest lucru este adevărat) în cifre. Te uiți doar la numere – există răspunsuri. Toate aceste "va fi posibil într-un fel" sau "vedem că este" nu sunt despre nimic. Numere, fapte, numere de documente, date – există răspunsuri.
J.: Deci când spui că până în vară vom intra în Crimeea, îți dai seama de responsabilitatea pentru cuvintele tale, înțeleg corect?
– Uite, în funcție de cum ar trebui să se întâmple totul, totul va avea loc după întoarcerea tuturor granițelor noastre. Nu știu de ce vă concentrați atât de mult pe Crimeea, pentru că vă pot spune direct: Crimeea face parte din teritoriul Ucrainei, fără întoarcerea Crimeei situația nu se va termina. Nimeni nu o va finaliza, indiferent cât de mult își dorește.
J.: Subliniez în Crimeea pentru că, conform estimărilor pe care le-ați dat, undeva acum trebuie să intrăm în Crimeea, până la vară. Prin urmare, de fapt, atenția este la acest lucru.
– Undeva acum trebuie să returnăm întregul teritoriu, în timp. Mai avem timp.
J.: Este Crimeea finală sau nu?
– Dacă Crimeea este ultima care trebuie luată, aceasta este ultima. Dacă Crimeea este luată mai întâi, iar Donbasul nu a fost încă luat, atunci aceasta nu este ultima.
Există o singură modalitate de a pune capăt acestui război – este prin întoarcerea frontierelor sub orice formă, dar granițele modelului nostru din 91. Este imposibil, nerealist să punem capăt acestui război fără a rezolva probleme teritoriale. Ucraina nu va renunța niciodată la nicio parte a teritoriului său.
J.: Este aceasta o sarcină realizabilă pentru noi în acest an – să ajungem la granițele din '91?
–Complet.
J.: Cum ați evalua situația generală de pe front și "succesele", eșecurile rușilor de acum?
– Deci, ce este acolo pentru a evalua? Din nou, înapoi la ceea ce am vorbit despre. Totul merge prin comparație. Cu ce perioadă ne vom compara?
J.: Să luăm luna decembrie a anului trecut.
– Din câte îmi amintesc, de atunci singurul lucru pe care l-au realizat este avansul din Soledar și luptele din zona urbană din Bakhmut. Ei bine, asta e tot realizările lor. Compară. Dacă aduceți o persoană din Ucraina pe o hartă și întrebați unde este Soledar, nu toată lumea știe. Dacă vorbim despre succesele, așa cum s-a crezut, ale "celei de-a doua armate a lumii" – nu pare foarte bine, să spunem așa.
J.: În ceea ce privește Avdiivka, cum l-ați evalua?
– Avdiivka a fost pur și simplu șters de pe fața pământului, așa cum este, apropo, Bakhmut.
J.: Înțeleg corect că încercarea de a acoperi Avdiivka din nord și sud s-a sufocat deja?
– Afirmație complet greșită. Rușii și-au stabilit sarcina (au eșuat deja de două ori și au extins-o din nou) pentru a acoperi orașul Avdiivka din direcția nordică. Nici măcar nu vorbeau despre sud.
J.: Nu au desfășurat operațiuni ofensive la sud de Avdiivka?
– În sudul Avdiivka, ostilitățile au loc din 2014. Vedeți, sudul Avdivka era foarte aproape de linia de demarcație. Adică, dacă spunem că există ostilități, atunci trebuie să spunem că merg acolo de nouă ani.
J.: Bakhmut. De ce, după părerea ta, îl roade atât de mult?
– Acesta este singurul loc, să spunem, unde au un oarecare succes tactic, cu pierderi uriașe. Și pe fondul lipsei de succes în altă parte, ei se confruntă cu problema că până și societatea lor "împotmolită" trebuie să arate ceva, un fel de victorie. Acesta este singurul loc în care reușesc cel puțin ceva.
În plus, adaugă faptul că, la un moment dat, Prigozhin a spus că va lua Bakhmut. El ar fi fericit din asta, dar el nu poate. Adică, totul s-a adunat aici.
J.: În cazul pierderii temporare a Bakhmut, cum poate afecta acest lucru situația generală?
– Nu voi comenta acest lucru. Conform ideologiei mele, pierderea a orice este rea.
J.: Vuhledar. Se știa despre cel puțin două dintre încercările lor de a desfășura un fel de ofensivă acolo. Și știm cum s-a terminat.
– Apropo, aceasta este o poveste foarte ilustrativă, cât se poate de ilustrativă. Este indicativ din toate punctele de vedere – de la cine a condus ofensiva de acolo până la ceea ce au ajuns.
J.: Există semne că pregătesc acum o a treia încercare la o astfel de ofensivă acolo?
– Încercați să intrați în afaceri militare, iar acest lucru va fi puțin inutil. Există o mare amenințare de capturare a orașului acolo? Nu, nu.
J.: Aveți date, motive să credeți că rușii se pregătesc acum să intensifice sau să lanseze operațiuni ofensive pe un alt sector al frontului?
– Nu am date, dar nu au de gând să o facă. S-au mutat complet peste tot în apărarea pozițională. Singurele locuri de pe front unde au loc încercările lor sunt o încercare în orașul Bakhmut, o încercare de a acoperi orașul Avdiivka din nord, ostilitățile locale din orașul Marinka. Atât Avdiivka, cât și Marinka au tactici identice ca în Bakhmut – încercând doar să șteargă așezarea de pe fața pământului, așa cum se spune. Luptele din silvicultură din zona regiunii Lugansk – deja scădem complet la nivel tactic.
J.: Am vrut să întreb mai multe despre situația din Belarus. De acolo, nu există nicio amenințare pentru noi cu privire la un al doilea atac asupra Kievului?
– Știți, m-am bucurat că nimeni nu mi-a pus această întrebare timp de aproximativ șase luni. Pentru că de fiecare dată când a existat un grad de tensiune socială, toată lumea a alergat la mine și mi-a spus: "Belarușii atacă mâine, ce să fac?". Le-am spus tuturor: 'Nu, nu atacă'. Mi-au răspuns: "Nu, nu înțelegi nimic"." Și s-a întâmplat de fiecare dată. Și aici vorbiți din nou despre asta. Nu, de acum nu există amenințări din această direcție.
Și din punct de vedere militar, (n.r.: Belarusul) este un teren de antrenament. Pentru că terenurile de antrenament rusești nu permit ca numărul de trupe care există să se antreneze în același timp.
J.: Kremlinul a raportat că Putin ar fi vizitat teritoriile noastre ucrainene ocupate din regiunile Herson și Lugansk.
– Da, cu o zi înainte de ieri (interviul a fost înregistrat pe 19 aprilie - ed.) a fost, se pare.
J.: Înainte de asta, a existat vestea că ar fi mers la Mariupol. Potrivit datelor dvs., a călătorit Putin cu adevărat pe teritoriile noastre ucrainene? Sau a fost, probabil, sosia lui? Sau poate a fost Putin, dar pe teritoriul Rusiei? Sau, poate, a fost o dublă pe teritoriul Rusiei?
– Depinde de ce vreți să luați în considerare. În orice caz, a fost o dublă. De data aceasta, apropo, când Putin ar fi venit în sud, așa cum ați spus, în general au avut performanțe slabe, pentru că fiecare dintre călătoriile sale este un anumit protocol pe care nu l-au încălcat niciodată. El trebuie să fie însoțit de o anumită aeronavă, de o comisie militaro-prezidențială. De data aceasta au uitat-o.
J.: Dar totuși dubla vizită a teritoriilor ocupate?
– Desigur, am vizitat.
J.: Care este situația actuală cu mobilizarea în Rusia? Este, așa cum am înțeles, în mișcare, ascuns?
– Da, se mișcă normal. În medie, mobilizează 20.000 pe lună – o cifră generalizată în funcție de lună.
J.: Și câți nu au fost încă transferați de la cei mobilizați în Ucraina?
– Întrebare interesantă. Din numărul care a fost deja convocat oficial – aproximativ 120 de mii.
J.: Adică, atât de mulți dintre acești "mafioți" de pe teritoriul Rusiei sau Belarusului și nu au fost încă transferați pe front, vă înțeleg corect?
– Pe teritoriul Rusiei. Nu toate pot fi răsturnate, tot trebuie să înțelegeți acest lucru. Pentru că sunt pierderi, există ceva muncă curentă, cineva trebuie să o facă. Deoarece pierderile sunt destul de semnificative, această lipsă trebuie compensată de cineva.
Acum câteva zile a existat un exemplu destul de viu. Rusia în secret (nu vor vorbi despre asta) a luat o decizie, au ordonat deja retragerea contingentului de menținere a păcii din regiunea conflictului dintre Azerbaidjan și Armenia și înlocuirea contingentului existent cu un contingent de recruți. Adică, soldații contractuali sunt luați, recruții sunt trimiși. După cum vă puteți imagina, nu este absolut pentru că se descurcă bine.
J.: Există vreo tensiune între elitele militare, politice și de afaceri ale Rusiei pe tema războiului?
– Tensiunea nu este absolut termenul potrivit. Există o neînțelegere.
J.: Contradicţii?
– Există și contradicții. Dar Rusia nu este o societate în care să existe schimbări, așa cum avem noi: dacă nu vă place, ați ieșit, ați spus ceva, atunci cineva a fost dus la Maidan. Ea nu funcționează în acest fel acolo.
J.: Și ce evenimente îi pot forța pe ruși să iasă în stradă pentru a protesta împotriva autorităților? Și poate vreun eveniment să-i forțeze deloc?
– Uitați-vă, vă rog, în istoria Imperiului Rus, a Federației Ruse în diferite etape ale istoriei sale. Analizați ce i-a determinat pe oameni la revolte, revolte, mitinguri împotriva autorităților. În toate cazurile, acestea au fost înfrângeri militare. Iar unul dintre foarte puținele cazuri este cazul anului 1993. S-a bazat pe principii ușor diferite. Dar nimic altceva nu poate fi.
Eșecurile militare vor duce la căutarea celor responsabili. Căutarea celor vinovați va duce la următoarele evenimente. Dar nu trebuie să sperăm că poporul rus se va dovedi.
J.: În ceea ce privește contradicțiile dintre elitele Rusiei. Numărul susținătorilor încheierii războiului împotriva Ucrainei cât mai curând posibil crește acolo?
– Din nou, acest lucru ne aduce înapoi la începutul conversației noastre. Care dintre straturi vrei să te evalueze într-un astfel de aspect, așa cum ai întrebat?
J.: Strat militaro-politic și afaceri. De exemplu, Patrushev, Narîșkin, Gherasimov, Șoigu, Gref...
– Veți fi foarte surprinși dacă vă spun că nu toți au susținut această invazie. Acesta este un fapt puțin cunoscut, dar este un fapt.
J.: Cine nu a performat?
– Îmi este mai ușor să vă spun cine a vorbit. Shoigu a vorbit în exclusivitate, a vorbit pentru Gerasimov. Bortnikov a rezistat până la ultimul, a fost împotriva lui, dar din anumite motive personale, cu două săptămâni înainte de start, s-a răzgândit brusc și a spus: "Nu, totul este bine acolo, suntem pregătiți". Și încă câțiva funcționari. Tot.
J.: De ce? Știți de ce s-a răzgândit?
– Bineînțeles că știm.
J.: Dar nu poți să-ți dai seama?
– Nu la timp. Faptul că mulți dintre ei au înțeles că se va termina urât este un fapt. Acum este o chestiune de supraviețuire pentru ei.
Să ne scufundăm din nou puțin în istorie cu tine. A existat un caz atât de interesant în istoria Imperiului Rus – pierderea războiului livonian. Vă amintiți? Nu poți merge mai adânc. Apoi s-au dus la Livonia. Acestea sunt vremurile lui Ivan cel Groaznic. Și au eșuat, din punct de vedere cultural o vom numi. Acest lucru a dus la căutarea celor responsabili. Iar căutarea celor vinovați a dus la apariția gardienilor. Ce s-a întâmplat în continuare, cred, toată lumea își amintește.
Apropo, este interesant în acest aspect la următoarea lor soartă, ce s-a întâmplat cu ei în continuare. Undeva acolo, toată această situație se mișcă din nou. Citiți povestea, va fi destul de interesant cum s-a dezvoltat totul atunci. S-a terminat cu teroare în masă în țară, pentru că au început să caute cine este de vină. Și atunci, cum se spune, s-au obișnuit puțin cu asta.
J.: Credeți că istoria se repetă?
– Și nu poate decât să se repete.
J.: Articolul lui Prigozhin a fost publicat recent (dacă acesta este articolul său, dacă l-a scris), în care sfătuiește autoritățile și societatea să pună capăt "operațiunii militare speciale"...
– Am văzut. El, în principiu, este destul de corect din punct de vedere politic în această privință. Aceasta este o afirmație că totul nu merge bine pentru ei.
J.: Este aceasta din proprie inițiativă sau transmite niște stări de spirit specifice Kremlinului sau, poate, opinia lui Putin însuși, în opinia dumneavoastră?
– Prigozhin este unul dintre noii lideri, să-i spunem așa. Fie că ne place sau nu, este un fapt. Acesta transmite poziția multor oameni care sunt asociați cu aceasta. Aceștia sunt oameni destul de influenți în conducerea rusă. Faptul că situația este rea pentru Rusia – am vorbit despre asta. Este rău pentru noi, este, de asemenea, rău pentru ei. Nu se poate continua la nesfârșit. Și înțeleg că problema supraviețuirii a devenit pentru ei. Pentru că dacă vor începe să-i caute pe vinovați, vinovații vor trebui să fie numiți în continuare. Prin urmare, este mult mai ușor să spunem că "totul merge conform planului", "am câștigat" și apoi să începem cumva să finalizăm totul.
Înțelegeți care este paradoxul? Nicio persoană nu vă poate spune care sunt obiectivele, care este scopul "operațiunii militare speciale". Nu există. Pe baza faptului că nu există, vă permite să anunțați în orice moment că obiectivul a fost atins.
J.: Comod.
– Foarte convenabil. Ce este "denazificarea"? E ridicol. Puteți spune în orice zi: "Ucraina denazificată". Lansați mai multe rachete ale acestuia din urmă la monumentul lui Bandera din Lviv și toate – "denazificate". Comod?
J.: Comod.
– Și putem spune, spun ei, apropo: "Ucraina este un popor frățesc pentru noi". O auzi tot timpul, probabil în vocabularul lor. "Acesta este un popor nativ, acesta este un popor fratern, dar ei sunt sub influența fasciștilor." Deci, dacă nu există "fasciști" – asta este. Acesta este un aspect foarte acut și specific. Dar nu uitați că mașina de propagandă în orice moment va întoarce totul în direcția de care au nevoie.
J.: La asta mă gândesc. Putin nu-și percepe înfrângerea în război...
– Mașina de propagandă – vă spun din nou. Ei au întotdeauna un plan B în Rusia. Ei vor arăta orice înfrângere ca o victorie. Amintiți-vă Kherson, vă spun din nou.
J.: Da, îmi amintesc.
– Singura realizare militară serioasă. Centrul regional. Pierdut. Şi ce dacă? Zero.
J.: Și când vor fi complet scoși de pe teritoriul Ucrainei?
– Ei vor spune că obiectivul a fost atins, "am dat comanda să iasă". I-am întrecut pe toți. I-am distrus pe toți fasciștii. Ucraina demilitarizată". Rușii vor percepe, crede-mă – o vor percepe chiar alergând. Dacă conducerea statului lor ia o astfel de decizie, o vor arăta ca pe o victorie.
J.: Ați menționat povestea că revoltele au început după eșecuri militare.
– Pe vremea aceea nu exista o astfel de mașină de propagandă. Aceasta este o altă diferență foarte mare. E mai ușor pentru regim acum.
J.: Înțeleg corect că nu credeți că nici în cazul înfrângerii efective a Rusiei, dacă îi alungăm din granițele noastre de stat, ar putea exista un fel de revoltă împotriva lui Putin la nivelul elitelor?
– Nu, au luat în considerare opțiuni pentru transferul de putere și au luat în considerare acest lucru de mai bine de un an, dar nu pot veni la ea în niciun fel. Aceasta este o întrebare complet diferită pentru noi. Poate exista o revoltă "majordom"? Putea. Dar nu o veți vedea.
Maxim - ei vor spune că cineva a murit de un atac de cord, și cineva a fost arestat, pentru că el a fost dovedit a fi un agent de informații britanice, așa cum a fost în anii '30, amintiți-vă? Totul s-a întâmplat deja. În timpul războiului livonian, mulți au fost executați ca agenți ai statului livonian. Acest lucru se întâmplă încă din Evul Mediu.
J.: Cum poate trece neobservată o rebeliune împotriva lui Putin?
– Să simulăm evenimentele cu tine. De exemplu, apare un mesaj: "Doliu, a murit în somn în urma unui atac de cord". Și asta e tot - "Regele este mort. Da, bună ziua rege!"
J.: Elitele militaro-politice ale Rusiei discută deja despre candidaturile succesorului său?
–Da.
J.: Nu vei numi pe cine?
– Există mai mult de un candidat.
J.: Și nu le veți numi?
–Nu.
J.: Ați spus deja că nu au niciun scop ca atare în războiul de astăzi...
– Știți, la început am crezut că e un fel de defect, prostie. Da, obiectivul la început a fost controlul deplin al Ucrainei. Dar apoi trebuia formulat ceva. Dacă și-au formulat cumva aspectul militar, aveau documente secrete, dar politic pentru societate, pentru această masă, nu dădeau nimic atât de concret. Dar, în timp, mi-am dat seama că au făcut ceea ce trebuia. Cel mai probabil, au luat în considerare toate opțiunile, așa că și-au făcut o astfel de variantă pentru a putea spune în orice moment: "am câștigat pe toată lumea", "obiectiv atins", "victorie!"
J.: Și când au invadat pentru prima dată Ucraina în urmă cu un an, ce obiectiv și-au propus?
– Am răspuns deja la acest lucru în multe interviuri. Vrei din nou? Vă rog. Nu mai târziu de a treia zi, intrați în cartierul guvernamental, ridicați fie două steaguri - rusă și ucraineană și schimbați conducerea, sau chiar un steag rusesc. Ei, apropo, nu au elaborat pe deplin această idee. Și apoi, nu mai târziu de a zecea zi după aceste trei zile, adică în a treisprezecea sau a paisprezecea zi, suprimați rezistența dacă există una. Pentru că s-au îndoit chiar foarte mult că el va fi. Acesta este întregul obiectiv.
J.: Și vorbind în sens politic? Au vrut să ocupe întreaga Ucraina sau jumătate din Ucraina?
–Tot. Aceasta este o operațiune de demontare a statalității.
J.: Și-au dorit ceva de genul unei renașteri a Uniunii? De ce vă întreb, de fapt, despre acest lucru. Pentru că erau foarte multe informații că voiau să-i aducă pe Ianukovici sau Medvedciuk de undeva.
– Vă spun – chiar au avut mai multe opțiuni deodată: să-i aducă aici pe toți cei de la care am scăpat și apoi să-l rezolve pe loc. Ei au sperat destul pentru Medvedchuk, deoarece el a fost un deputat legitim al poporului. Spre deosebire de Ianukovici, care pur și simplu strigă că este legitim, Medvedciuk a fost legitim de fapt. Sivkovic a jucat un rol important acolo, dar a rămas fără statut.
Medvedciuk are o valoare foarte semnificativă pentru Serviciul Federal de Securitate, deoarece această persoană a lucrat pentru ei de ani de zile. Faptul că a funcționat este un aspect. Iar celălalt aspect sunt banii. Fondurile i s-au dus, atât pe el, cât și în anturajul său, sub controlul său sume destul de mari. Dacă credeți că cineva de acolo apreciază unele calități umane, prietenia, nu este.
J.: Desigur, nu m-am gândit la calitățile umane. Iar faptul că acum apare în presa de propagandă rusă...
–Corect. Vedeți ce se întâmplă. Ele vin cu toate instrumentele posibile, din unghiuri diferite. Ei speră că ceva va funcționa undeva. Aceasta, apropo, este, de asemenea, o abordare normală. Ei acționează corect. Trebuie să încercăm din toate direcțiile. Undeva cineva va reuși.
Bortnikov s-a abținut până la ultimul. Și cu două săptămâni înainte de invazie, s-a răzgândit și a decis că totul va merge bine. Pentru că a înțeles că totul nu era atât de bun acolo. Dar au fost anumite evenimente care l-au forțat să se răzgândească dramatic. Ele sunt, de asemenea, legate de fonduri - cu întrebarea, în cazul în care au cheltuit banii pentru atâția ani.
J.: Din fericire, nu au existat atacuri cu rachete timp de o lună și jumătate. Este o pauză?
– Așa cum am spus, este. Nu există nici o teorie a conspirației în acest sens. Răspunsul obișnuit sunt numerele. Dar există o altă latură. În acest timp, Rusia produce și noi rachete. Le acumulează pentru a perturba operațiunea noastră ofensivă. Ei speră acest lucru. Și majoritatea acestor rachete vor fi folosite în timpul ostilităților active. Dar, în același timp, își construiesc potențialul. (...)
Singurul lucru pe care vi-l pot spune este că aceste volume sunt insuficiente pentru ei în scara lor.
J.: Insuficient pentru ce?
– Să efectueze atacuri cu rachete intensive. Vă voi explica. Să ne întoarcem la istorie. Prima lovitură cu rachete – au fost aproximativ 120 de rachete.
(...)
J.: Ar putea fi faptul că sistemul energetic nu a fost o țintă cheie? Am auzit o evaluare a experților conform căreia planul lor era să cheltuiască cât mai mult din muniția noastră, adică antirachetă. Iar acest lucru ar putea lansa aviația lor în spațiul nostru aerian. Aceasta nu este opinia mea, tocmai am întâlnit-o.
– Prostii absolute, acum voi explica de ce. Pentru că, din păcate, Federația Rusă are date destul de decente despre ce am avut la începutul războiului și ce avem. Calculul este destul de ușor atunci când știi cât a fost și înțelegi cât a cheltuit dușmanul tău. Pur și simplu nu au putut ajunge la o astfel de concluzie (pentru a ne epuiza apărarea aeriană - ed.), deoarece volumul rachetelor pe care le-au avut este mai mic decât volumul armelor noastre antiaeriene.
Faptul că au dezamorsat sistemul nostru destul de mult - da, acesta este un fapt. Nu are rost să negăm acest lucru. Dar asta nu a pus sistemul nostru de apărare aeriană în jos. Și nu a putut pune, deoarece numărul este mult mai mic (au existat rachete din partea rusă - ed.). Răspunsul este în cifre.
J.: Ați spus că le acumulează acum...
– Se acumulează pentru a perturba operațiunea noastră ofensivă.
J.: Obiectivele?
– În cea mai mare parte, vor lovi grupurile de trupe care se vor forma.
J.: Presupuneți că toamna viitoare ar putea începe din nou să ne bombardeze masiv sistemul energetic?
– Să trecem sec la statistici. Până în toamnă, dacă nu cheltuiesc o singură rachetă, vor avea un anumit număr de rachete – mai puțin decât ceea ce obișnuiau să se angajeze în aceste atacuri cu rachete – dar destul de bine informate. Dar asta nu se va întâmpla pentru că plănuiesc să folosească aceste rachete acum.
J.: În ce măsură reușesc acum să-și adapteze, în general, complexul militar-industrial la nevoile lor?
– Sunt probleme. Într-o anumită măsură, s-au adaptat, acest lucru trebuie recunoscut. Ei vorbesc despre substituirea importurilor acolo - acest lucru este un nonsens complet. Au un alt program pe care îl numesc "import paralel" – contrabandă legalizată. Deci, substituirea importurilor este de fapt contrabandă. Așa supraviețuiesc.
J.: Aveți date, semnale, semne care dau motive să credem că China se pregătește sau a început deja să transfere ajutor militar și arme Rusiei?
De acum, China nu a transferat niciun cartuș în Federația Rusă.
J.: Se pregătește?
– Nu, nu se pregătește.
J.: Presupuneți că China mai poate face acest pas în viitorul apropiat?
– Nu în cel de mijloc.
J.: Considerați că schimbul de prizonieri în formatul "totul pentru toți" este real. Toamna trecută, ați spus că această problemă este discutată?
– Da, practic ne apropiem de acest lucru. Să ne uităm, din nou, la cifre. Până în prezent, peste 2200 de persoane au fost deja schimbate (numărul pe care Ucraina l-a eliberat din captivitate – ed.). Acesta este un caz fără precedent în istoria lumii. Nimeni nu a făcut asta. Toate schimburile au loc după încheierea ostilităților și nu în timpul.
